Danışma Meclisi B : 82 ki hizmet süreleri, ücret ve diğer özlük haklarının tespitinde Sosyal Sigortalar Kurumu, vergi dairesi ve diğer resmî dairelerdeki kayıtlar esas alınır. BAŞKAN — Sayın Güvenç, bir açıklamanız ola­ cak mı?.. Buyurun efendim. VAHAP GÜVENÇ — Sayın Başkan, değerli arkadaşlarım; 26 ncı madde, kanımıza göre, gerek tş Kanunu ve gerekse Toplu tş Sözleşmesi ve Grev Kanununa' aykırı şekilde düzenlenmiştir; çünkü, tş Kanunu ve Toplu tş Sözleşmesi Kanunu ana kanun niteliğinde­ dir. Orada, işyerinin el değiştirmesi halinde işçi hak­ larının nasıl olacağı belirgin şekilde yazılmıştır ve her iki Kanunda da yer almıştır. Kaldı ki, toplu iş sözleşmesi eğer varsa, işyerinde yapılmışsa, (ki oldu­ ğunu zannediyorum bu devrolunan işyerlerinde) ora­ da daha açık seçik, işçilerin özlük haklarının bu dev­ redilme halinde ne olacağı da yazılmıştır. Şimdi burada, devrolan maden sahalarındaki iş­ çilerin haklarının devralan tarafından kabul edilme­ mesi hali de bahis konusudur. «Böyle olduğu tak­ dirde, ancak orada çalışan işçi kadar yeni işçi al­ maya, yeni işveren, devralan mecburdur.» diyor. Hal­ buki, işyerinde 2172 sayılı Kanundan önce de çalı­ şan işçiler halen çalışmaktadır, 2172 sayılı Kanun çıktıktan ve Devlete geçtikten sonra iş sahası geniş­ letilmiş, yeni yatırımlar yapılmış ve dolayısıyla daha çok işçi alınmış olan işyerileri de vardır. Bunların devredilirken, tüm özlük haklarının yeni işverene olduğu gibi devredilmesi, yani kıdem haklarının da devredilmesi zarureti vardır. Ancak ben, vermiş olduğum bu önergede bu hak­ ları saklı tutan; yani hem tş Kanununa hem 275 Sayılı Toplu tş Sözleşmesi ve Grev Kanununa, hatta yapılmışsa, toplu sözleşmeye uygun bir hüküm ge­ tiriyorum; ancak bu hüküm yerine getirilirken ile­ ride herhangi bir endişeye mahal verilmesin diye, devralmadan önceki son üç aylık Sosyal Sigortalar Kurumuna verilmiş olan bildirgelerde hangi işçilerin isimleri yazılı ise, yeni işveren onları devralsın, on­ da ihtilâf olmasın istiyorum, özel sektörde, doğaldır ki, birçok işçiler Sosyal Sigortalar Kanununun kap­ samına alınmakla birlikte, kaçak olarak da çalıştırı­ lanlar görülmektedir. işsizliğin hüküm sürdüğü ülkemizde, halihazırda iş sahibi olmuş, evine bir ekmek parası götürebile­ cek kadar kazanca sahip olan kişilerin işsiz bırakı­ larak emeklerinin heder edilmesi, onların yerine da­ ha verimli, daha genç işçileri almak gayesiyle böyle — 368 11 , 4 , 1983 O :1 bir hükmün getirilmesine karşı olduğumuzu belirt­ mek isterim. önergemin bu nedenle kabulünü rica eder, say­ gılar sunarım. BAŞKAN — Teşekkür ederim Sayın Güvenç. Sayın Güvenç'in önergesinin lehinde, aleyhinde söz isteyen sayın üye?.. Lehinde, buyurun Sayın Alpdündar. MUSTAFA ALPDÜNDAR — Sayın Başkan, değerli arkadaşlarım; Tasarının 26 ncı maddesi, aslında bir hakkı tes­ lim eder mahiyettedir. Ancak; iş yasalarının uygu­ lamasında çok enteresan yargı kararlarına muhatap olmuş bir konu olması nedeniyle, esasta Hükümet ile aynı görüşte birleşmek koşuluyla, maddede daha çok, komisyonlarda zorluklar çıkarmadan, Devlet kayıtlarına itibar ederek, örneğin arkadaşımın öner­ gesinde, Sosyal Sigortalar Kurumu ve vergi daire­ leri kayıtları baz olarak alınmaktadır, ihtilâflarda, hu kayıtlar üzerinde hiçbir suretle oynamak müm­ kün olamayacağı için, ışık tutacaktır. Bu itibarla, ayrıntılı ve çok yorumlanacak mad­ de yerine, az ve öz (önergede olduğu gibi) bir yo­ rumlama ve esasen mevcut İş Yasasının 15 inci mad­ desi ve diğer hükümleri bu düzenlemenin nasıl uy­ gulanacağını göstermektedir. Bu itibarla, önerge doğrultusunda oy kullanmanızı değerli Hükümeti­ mizin ve Komisyonumuzun da katılmasını diliyorum. Saygılar sunuyorum. BAŞKAN — Teşekkür ederim Sayın Alpdündar. Sayın Komisyon, önerge üzerindeki düşüncenizi lütfeder misiniz efendim? IKTISADÎ IŞLER KOMISYONU SÖZCÜSÜ ORHAN CtVELEK — Sayın Başkan, sayın üyeler; Tasarının 17 nci maddesiyle, Devletin işçiler ko­ nusundaki hakkı korunmuştur. 17 nci madde şöyle diyor: «Kanunun yayımı tarihinden evvel Sosyal Si­ gortalar Kurumuna verilen en son bildirgede' göste­ rilen işçiler ve her birinin görevleri takdir komisyo- ^ nu tarafından ayrı bir tutanakla tespit edilir. Bu iş­ çiler ilgili Devlet kuruluşunca aynen devralınır.» Bundan maksat, madenin devralınacağım duyan maden sahibinin, fazla işçi almak suretiyle Devleti mağdur etmemesiydi. Şimdi, getirilen bu 26 ncı mad­ de ile de özel sektörün, madencilerin hakkı korun­ mak istenmiştir. Biliyorsunuz, Devlet, iş sahalarında çok işçi istihdam eder, gereksiz yere istihdam edilen birtakım işçiler mevcuttur; sosyal tesisleri vardır, yardımcı personelleri vardır, özel sektör bu kadar